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大學2025|對話舒德干院士:AI時代,知識積累仍然非常重要

發布時間:2025-07-23 09:20:08來源: 澎湃新聞

  在人工智能與人形機器人的一騎絕塵中,中國大學迎來2025。

  2025年,注定要成為變革的年份。是以戰略敏捷贏得戰略主動,還是在延誤中錯失轉型機遇,中國大學踏上征途。

  人工智能技術如何賦能學科建設?人工智能技術給創新人才培養帶來哪些啟示?澎湃新聞特推出“大學2025”專題,以深入探討人工智能時代的大學之變。

  近日,古生物學家、中國科學院院士、西北大學地質系教授舒德干在接受澎湃新聞采訪時表示,在“AI(人工智能)+教育”成趨勢的背景下,目前AI已經成功應用于化石的快速鑒定和分類等方面,今后將逐步深入到生物演化和生態環境重建。他希望青少年都多學些AI相關知識,以便應用到各個領域的研究中。同時,他認為,在AI時代,知識的積累依然非常重要。

  每年高招季,網上都會有很多有關“熱門專業”與“冷門專業”的討論。

  古生物學,無疑屬于當下大眾認知中的一個冷門專業。

  然而,年近八旬的古生物學家、中國科學院院士、西北大學地質系教授舒德干,用自己的人生經歷證明,帶著好奇心和理性質疑精神,投身自己感興趣的專業方向不斷探索,冷門領域也能做出重大成果——他率領團隊創造性地提出了“三幕式寒武紀大爆發假說”,成功發現了最古老的脊椎動物昆明魚等化石,為解決動物演化及人類由來問題提供了關鍵實證。

  舒德干十分樂于做科普。他不僅常到大中小學做科普報告,還在社交平臺上開賬號,通過短視頻的方式做科普,希望激發青少年的好奇心和進行科學探索的興趣。為了讓青少年能更好地了解達爾文的《物種起源》,舒德干在其主持翻譯出版的《物種起源》中,增加了他專門撰寫的長篇《導讀》和《生物進化論的“進化”》。

  近日,舒德干在接受澎湃新聞采訪時談到,在“AI+教育”成趨勢的背景下,AI作為現代一種高效技術手段,無疑也能夠促進古生物學的發展。目前AI已經開始成功應用于化石的快速鑒定和分類等方面,今后將逐步深入到生物演化和生態環境重建等領域,應用前景廣闊。他希望青少年都多學些AI相關知識,以便應用到各個領域的研究中。

  與此同時,舒德干強調,在AI時代,知識積累仍然非常重要。因為如果沒有大量的直接知識和間接知識的積累,AI技術分析就成了空中樓閣。

  他還結合自身經歷談到,沒有好奇心,完全相信老師和“權威專家”就不會質疑,也就很難真正有創新。中小學教育中應鼓勵表達、鼓勵理性質疑。

  “不敢理性質疑權威,很難有創新”

  1964年,18歲的舒德干就是被古生物學這個在當時也冷門的專業吸引,選擇了北大地質地理系古生物學專業。

  幾十年來,他循著達爾文的足跡前行,醉心于探尋物種起源中的奧秘,并在自己熱愛的領域做出了舉世矚目的成果。2003年,他與另外兩位學者一起以“澄江動物群及寒武紀大爆發”項目共同獲得國家自然科學獎一等獎。此后,他仍堅持動物樹源頭探秘,最終發現了第一動物樹的完整框架。他的團隊因此又于2016年以“地球動物樹成型”項目獲得國家自然科學獎二等獎。

  

 

  采訪中,舒德干介紹昆明魚和第一動物樹相關研究。澎湃新聞記者 程婷 圖

  身為科學家的舒德干,日常中如鄰家爺爺般平易近人、謙遜和藹。

  “有什么問題都可以問、可以質疑,術業有專攻,我說的也不一定都對。”采訪中,舒德干多次這樣說道。

  日常到大中小學做科普講座時,他也總是盡可能留出部分時間給學生們提問。

  “為了鼓勵學生們提問甚至質疑我的觀點,我經常帶一些小禮物,用來獎勵提問的學生們。”舒德干說,古生物是歷史學科,能讓青少年去了解五億年前,我們的祖先長什么樣的。能讓青少年知道我們的來路,對他來說是一種享受和滿足。

  與此同時,舒德干也希望通過科普去激發青少年探索未知的好奇心。

  好奇心為什么重要?

  舒德干認為,沒有好奇心,完全相信專家、老師,就不會質疑,也就很難有自己的創新。

  舒德干回憶,他在北大求學期間,北大生物系給古生物學專業開設了多門生物基礎課,并特別開設了能激發“質疑思維”的達爾文主義課。達爾文改變人類自然觀和世界觀的科學進化論,以及其在《物種起源》中留下的世紀謎題,讓舒德干立志日后要通過化石實證破解這些難題,發展進化論。

  “達爾文是我的偶像。”舒德干說,達爾文生活的時代,神創論在科學界和社會思想中占據主導地位,懷疑上帝是一件非常危險的事。然而,達爾文敢懷疑神創論,并且是理性質疑,通過在自然界收集大量證據,從科學上來推論物種是怎么起源的,提出了進化論。

  回顧自己的成長經歷時,舒德干坦言,“實際上,我肯定是個有反叛精神的人。我從小不算很聽老師的話,仗著自己有點小聰明,有時候上課遲到,愛向老師提問題。”

  他認為這些經歷反而對他有幫助。“后來,我一直有這樣的想法——如何收集證據,同時把書本的知識結合起來,嘗試做一些稍微有創新的事情。”舒德干笑道,“萬一這件事情做對了,那不就是創新、有創新成果嗎?要是做錯了也沒關系,畢竟我是個年輕人。”

  因此,在舒德干看來,中小學生在教室里,雖然坐得不那么整齊,不一定都挺胸抬頭,但他們能認真聽老師講課、向老師提問,也很好。因為這是創新精神的基礎。相反,一味當“小綿羊”、聽老師的話,不一定是好事。

  “到中小學做科普講座時,我也會跟同學們說,‘如果我有講錯的或者沒講清楚的地方,同學們可以大膽地指出來,我們可以一起討論’。”舒德干說,他希望以這種方式激發青少年的興趣和好奇心,鼓勵他們表達、鼓勵他們理性質疑。

  舒德干認為,理性質疑的理念必須根植在青少年心中。“因為理性質疑不是胡亂質疑、無理取鬧地質疑,而是用自己獲得的直接經驗和從書本上學到的間接經驗進行結合,看看能不能提出屬于自己的想法。也許這個想法只有30%的道理,但依然很重要。你可以和老師討論,和同學交流,這樣的人才更有可能做出創新。”舒德干說。

  也因此,他提出,中小學教育中,學生有些不同的想法,即使觀點不對,老師也應該鼓勵表達、鼓勵理性質疑。

  AI時代,知識積累仍然非常重要

  在“AI+教育”成趨勢的背景下,該如何看待“AI+古生物學”的跨學科前景?這類交叉人才培養應注重哪些核心能力?

  對此,舒德干向澎湃新聞表示,AI作為一種現代高效技術手段,已經應用于幾乎所有科學,比如物理、化學和生物學,無疑也能夠促進古生物學的發展。

  “目前,人工智能(AI)已經開始成功應用于化石的快速鑒定和分類,以及圖片和立體圖像分析,比如脊椎動物骨骼建模。”舒德干說,今后將逐步深入到生物演化和生態環境重建,應用前景廣闊。

  在“AI+古生物學”交叉人才核心能力培養方面,舒德干認為,主要應注重兩個方面同時打好基礎:一方面要懂AI技術的基本原理和應用,另一方面要全面而準確地掌握生物學和古生物學相關知識。

  “比如,在將AI應用到化石分類中,其前提是化石鑒定是準確的,數據庫是真實有效的。”舒德干說。

  此外,舒德干強調,有對科學、對古生物學的熱愛,能享受探索未知帶來的快樂,這一點也十分重要。

  一直以來,舒德干還特別強調“科學想象力”的重要性,提出“靈感來自積累”。

  在古生物學領域,如何培養這種既能腳踏實地又能仰望星空的科研素養?AI時代,這種“積累”是否仍然非常重要?

  對此,舒德干向澎湃新聞表示,“科學想象力比知識更重要”是愛因斯坦講的。這對其提出廣義相對論至關重要。“實際上,科學想象力應該與知識同等重要。沒有足夠的知識作為基礎,科學想象力很難付諸實施。合乎邏輯的科學想象力常常可以達成比較大的學術突破。”舒德干說。

  談到“科學想象力”與知識的關系,舒德干分享了自己的兩段科研經歷作補充。

  一是發現第一魚,也即地球上最早的脊椎動物。

  “這個很有意思。我國多個團隊從20世紀80年代開始大規模研究澄江動物群——這是寒武紀動物大爆發頂峰的最佳科學窗口。做了十多年產生了重要進展,新發現了大量無脊椎動物門類,但是沒有見到任何脊椎動物。”舒德干說,“我當時想,無脊椎動物與脊椎動物的深層次本質區別在于基因組的規模。生物學知識揭示出,脊椎動物的基因組是其無脊椎動物祖先多倍化的結果。如果寒武紀爆發力度足夠大,實現了基因組的多倍化,那么,在軟軀體化石庫澄江動物群中發現脊椎動物是非常可能的。后來,我們團隊經過幾年的野外和室內努力,果然發現了第一魚。”

  

 

  舒德干在鑒定化石。受訪者 供圖

  他講到的另一段經歷是,用科學想象力指導科研活動,提出“三幕式寒武紀大爆發”新假說。

  舒德干介紹,一個半世紀前,達爾文認為“自然界不存在飛躍”,堅持漸變論,認為寒武紀大爆發并不真實存在。20世紀80年代后,古生物學家提出的“一幕式爆發”理論占主導地位,神創論者聽了很開心,因為這與“上帝創世”觀點相一致。許多學者單純從澄江動物群看問題,覺得“一幕式爆發”有道理。

  “但是,從科學上看事物發展過程,絕大多數情況下會存在量變與質變交替的階段性發展。于是,我們仔細綜合分析了5.7 - 5.2億年前三個主要化石庫的大數據,發現大爆發基本上呈現為三個基本階段,并最終誕生了第一動物樹。”舒德干說,“這是我2008年的一篇英文長文提出來的。第一動物樹概念很重要,它開啟了地球最大的一次生態系統革命,即由二極生態系統躍升為三極生態系統,直至催化出今天美麗的動物星球。”

  舒德干表示,“靈感來自積累”是他從科研經歷中總結出的一個體會。

  “靈感是科學想象力,它是知識積累的結果,包括書本間接知識和我們從化石發現中得來的認知。”舒德干說,“我的體會是,在古生物學領域,尤其是在進化古生物學領域,看著達爾文這個燈塔來定向,就是仰望星空,然后踏踏實實地將野外探索和室內研究結合起來,從點滴小事做起,是有希望成功的。”

  舒德干認為,在AI時代,這種“積累”仍然非常重要。“道理很簡單,如果沒有大量的直接知識和間接知識的積累,AI技術分析就成了空中樓閣。”舒德干說。

  同時,他認為,AI可以幫助科學快速往前走,在包括古生物學在內的各個領域都會用起來。因此,希望青少年多多學習AI相關知識,以便將來應用到各個領域的研究中。

  當下正值高招季,談到專業的冷熱問題時,舒德干表示,“如果能做出好的成果,一些所謂冷門專業也能變得有熱度起來。”

  “古生物學的研究既有實用價值,也能像人文歷史一樣,滿足我們的追求,讓我們了解到我們的祖先從何處來。”他認為,今后一定還要加強古生物學研究。

  “我很歡迎熱愛古生物學的青年學子投身古生物學的學習。不管是當博物館的講解員,還是去做相關研究,都會很不錯。”舒德干說。

  

 

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